——专访住房和城乡建设部副部长仇保兴

在快速推进的城镇化中，农村向何处去？村庄会不会走向消亡或变得与城市一样？

今年中央一号文件提出：科学规划村庄建设，合理控制建设强度，注重方便农民生产生活，保持乡村功能和特色；不提倡、不鼓励在城镇规划区外拆并村庄、建设大规模的农民集中居住区，这又当如何理解？

带着这些问题，本刊记者专访了住房和城乡建设部副部长仇保兴。

记者：有观点认为，我国发展现代农业，就是要搞大规模农场和机械化种植，因此村庄建设也没有那么重要了，是这样吗？

仇保兴：必须强调，现代农业并不是一味的规模化、机械化。事实上，精耕细作能提高农田的有效耕种面积和产量。大规模机械化作业，丘陵、梯田、地头、地尾、地边等都要弃耕，同时机械化收割收获还有不可避免的浪费，农业机械化只是节省了人工，对提高耕种面积和粮食产量作用不大。

精耕细作符合我国人多地少的国情和多丘陵的地理自然环境。在这些地区，与传统村落相依托的规模化的产前、产中、产后服务比规模化的耕作方式更有利于实现高效农业。

我国大部分农村只有精耕细作种植养殖结合的田园式有机农业，弘扬小而精、高品质的特点，才能与美国机械化超级农场式的农业进行差异化竞争，否则跟在别人屁股后面永远落后。人均耕地面积还不如中国的荷兰的设施农业、法国的葡萄酒和香水傲视全球，对我们就是一种很好的启示。

因此，单从农业发展的角度讲，也应该重视村庄建设。如果在农村连路都不好走，喝的水不干净，电与通讯又不稳，你说这种环境农民能待下去吗？农民待不下去的地方，生产能搞上去吗？所以，越要发展现代农业，越要把村庄建设好。

记者：村庄该怎么建？有的地方为了改善村庄环境，把村庄建得跟城市的小区一样，有的甚至把整个村庄都搬到城镇里去，对此您怎么看？

仇保兴：首先要指出，不要企图通过“消灭”农民、“消灭”农村来达到所谓的产业化目的，即使是现代化程度很高的国家，如丹麦、瑞典，也有2%～3%的人直接是农民，而为农业、农村服务的人占整个人口的16%，甚至20%多。

因为在任何一个国家，哪怕农业占GDP的份额很小，它都是国民经济的命脉产业，是只能巩固不能消灭的。农业如果不能被消灭，那么农民的家庭经营就会长期存在，那么农村就会与城市长期共存。

现在一些地区的农民财富是多了，但集中居住还是超越了发展阶段，不符合农村农业自身的规律。农民都住进多层公寓，但还要务农，还有承包地要劳作，就需要农机具、肥料、种子等，那就只好在公寓房下面乱搭房子放置了，这些地方就会变得脏乱差。

冬天来了，原来的小院子房子很矮，后面不开窗，前面朝阳，太阳可以晒进来，家里建有土炕，暖烘烘的还节能。现在住到多层公寓里，一个冬季要交几千元的取暖费，农民说这么多钱我哪里拿得出来？不交钱，也就没法供暖，结果冬季比过去还挨冻。人们应该明白，许多貌似漂亮的东西背后往往隐藏着危机。

记者：不过当前确实有一些地方在村庄建设中热衷于大拆大建。

仇保兴：大拆大建是村庄建设中的一大误区，一定要避免。有些基层干部热衷于对村庄进行撤并、迁移和重建，其理由一般为这几个方面：一是可以节约土地；二是能够让农民树立集体土地集体所有的观念；三是促使村容村貌整齐划一；四是改善卫生条件。理由似乎很充分，但错误更明显。

一般的村庄集镇都有几百年以至上千年的历史，是人与自然和谐相处的见证和珍贵的文化遗产，如果推倒重来，那就可能毁掉了人与自然和谐相处的那种关系、环节、格局和脉络。

实践证明，村庄能够整体更新、合并重建的前提：一是自然形态已经消失的城市近郊区村庄，已没有值得保护的古迹；二是由于原来错误的规划，导致农民多次迁移，至今还没有永久的定居点；三是以务农为基础的生产、生活模式已经彻底转变，村民们的就业已基本转移。
只有具备这样的前提，才可以对村庄进行规划撤并。而实际上，一般只有大城市郊区的村庄才符合条件。

随意“并村上楼”不仅浪费资源，而且假如我国经济增长动力减弱，尤其是一些以基础设施与地产投资为主的三四线城市发展放缓，就业机会就会减少。这时候农民若大规模聚集于社区，而不是分散在与耕地临近的村庄，并生活在熟悉的社会关系中，那将会导致严重的社会问题。

记者：那么政府在村庄建设中应该做什么呢？

仇保兴：无论是我自己的感受，还是先行国家的经验，都认同要解决农业、农村、农民问题，主要应从两方面入手：一是农产品的补贴和科技信息服务等要到位，帮助农民通过生产经营来致富；二是对乡村的公共产品提供要到位，切实解决一家一户做不了的事。

这就是政府应该做的事。具体到村庄建设，我认为就是要帮助农民解决“喝干净水、用卫生厕、走平坦路”等现实问题。这些是农民在现阶段最希望解决而自身又没办法解决的问题。有的基层政府什么都管，要求村庄要整齐划一，农房设计要多现代化，要建几层的楼房等等，大包大揽。

这样做的后果，常常是劳民伤财。所以在村庄建设中，政府一定要摆正位置，应该体现村民自主、自愿、自立，自我组织、自我觉悟、自我改善环境这样一种原则。世界上没有愚蠢的民众，只有愚蠢的政府。

记者：今年中央一号文件中提出村庄建设要重视规划，这方面您有什么建议？

仇保兴：村庄建设确实应该编制规划和落实管理机制先行。没有规划的村庄整治，就是瞎整治；不编制规划的村庄建设，就等于乱建设。我认为，村庄建设规划应该遵循以下几项原则：一是因地制宜，有针对性地解决所规划村庄的实际问题；二是延续特色，继承文脉，保护和延续整体的景观，千万不能推倒重来，不能打乱原有的村落空间格局；三是节约用地；四是体现生态优先，因为生态是“三农”的命脉，不仅关系当代，而且关系子孙后代；五是群体参与，要鼓励农民提出自己的意见；六是简单明了，不仅要画规划师看得懂的图，还要画一张模拟图，让农民看得懂，便于他们实施和整治；七是突出重点，明确建设、整治的时序。

另外村庄建设的规划与实施，还要坚持“超前适度编规划，统筹协同定项目，量力而行搞建设，先易后难来整治”的要求，并体现“三尊重”的原则——

一要尊重自然。因为村庄是与自然结合得最紧密的人工建筑群。二要尊重历史和传统文化。农民和旅游者就喜欢与城市存在差别的传统文化。三要尊重普通农民的利益、愿望和城乡的差别，不要以城里人的意志来剥夺农民的意志。

记者：农村农业现代化要解决的问题千头万绪，这当中您认为最重要的是什么？

仇保兴：城乡差别之所以越来越大，是因为城市有集中的二、三产业，大量的税收和土地出让金，有强有力的组织领导方式，有成熟的市场机制，还有科学技术、教育卫生优势，以及国内外投资等方面的优势。而农村没有形成这样一种公共产品的提供机制和财富集聚机制，所以才有盖新房没有新貌的现象，才会出现生活、生产环境条件越来越恶化的困境。

这是农村发展所要解决的关键问题。找对了这个主要矛盾，就找到了解决“三农”问题的钥匙。因此，村庄整治不仅是一揽子项目的建设，更根本的，是要建立一种村庄公共产品供给和维护的新机制。(《半月谈》2013年第5期，记者 高远至)